Echenique: "El plagio que
sí está constatado es el de Pablo Casado"
Entrevista con el secretario de Organización de
Podemos.
ElHuffPost
13/09/2018
La vida política española vive al borde del ataque
de nervios por los másters y las tesis doctorales. El martes caía la ministra
de Sanidad, Carmen Montón, y el miércoles Albert Rivera abría la polémica por
la dudas sobre la tesis del presidente, Pedro Sánchez. Todo ello con el líder
del PP, Pablo Casado, bajo sospecha por el caso de su máster en la
Universidad Rey Juan Carlos, que está en investigación judicial.
El 'número dos' de Podemos, Pablo Echenique, está muy
tranquilo con su tesis. La colgó después de defenderla en la Universidad de
Zaragoza. Escrita en inglés, está centrada en cómo utilizar las herramientas de
la física teórica, en particular la mecánica cuántica, para el estudio de
moléculas de interés biológico. Desde las sede de Podemos, repasa con El
HuffPost lo que está pasando ahora mismo en España y cómo ha evolucionado el
partido morado desde su nacimiento hasta ser el socio preferente de Pedro
Sánchez.
La actualidad política viene marcada por la polémica sobre la tesis del presidente del Gobierno. ¿Qué
le parece la decisión de hacerla pública finalmente?
Nosotros lo pedimos esta mañana, y creo que lo
lógico en el siglo XXI es que los periodistas no tengan que hacer cola en la
puerta de una sala para sacar fotos con el móvil de un documento impreso en
papel. Mi tesis está colgada en Internet en el repositorio del CSIC desde que
la leí. Lo mismo que la de Pablo Iglesias y que las de estudiantes anónimos.
Era difícil de entender el esquema de acceso a la tesis del presidente. Es una
buena decisión de Sánchez, que además quita la última excusa que tenía Casado
para seguir insultando a la inteligencia del conjunto de los españoles.
He leído la información brevemente. Sobre fragmentos
de la tesis es difícil de concluir algo contundente. Si el ABC ha tenido
acceso, es porque la tesis existe y la defendió ante un tribunal. Sin embargo,
hay otro caso encima de la mesa, el trabajo de fin de máster del señor Casado
podría constar de un fardo de folios en blanco. Ningún periodista ni ningún
ciudadano anónimo ha visto el contenido. El presidente del PP ha ocultado el
contenido.
Si se demostrara que el señor Sánchez ha plagiado,
¿debería dimitir?
Plagio es una palabra muy fuerte y habría que
investigar con cuidado las acusaciones. Me parece que quienes acusan de plagios
con tres o cuatro fragmentos están concluyendo de manera precipitada algo que
es grave. El plagio que sí está constatado es el de Pablo Casado,
que escribió un artículo para un libro y cogió muchísimos párrafos de la web del Congreso. Ese documento se
conoce entero, están publicados el artículo y los textos de la web. Ahí sí se
puede concluir que hay un plagio, porque el señor
Casado no cita la fuente. Está acreditado. Cuando se publique la del
presidente, los periodistas podréis investigar y ver si esta acusación tan
grave se sustenta o no.
¿Debería
dimitir ya Casado?
Creo que debería haber dimitido hace mucho tiempo,
cuando se conoció todo esto. En particular, cuando la jueza constató que había
una trama montada en el Instituto de Derecho Público de la Universidad Rey Juan
Carlos, con prebendas a personas influyentes, básicamente se regalaban títulos
de máster. Lo que dice la jueza es demoledor. Si todavía no está imputado
es porque es aforado. Las otras tres alumnas que iban por la vía VIP están
imputadas porque no son diputadas. Casado está en una situación absolutamente
insostenible. De hecho, por una situación parecida ha dimitido la ministra
Carmen Montón. En la opinión pública hay un consenso respecto a que era
necesaria la dimisión de la ministra. Valoramos positivamente su trabajo
defendiendo la sanidad pública, pero estaba claro lo que había pasado con su
máster. El caso de Casado es como mínimo igual de indefendible.
Casado
debería haber dimitido hace mucho tiempo
Se
está poniendo en duda el nombre de la universidad española...
Claro. Es un efecto secundario terrible. La
universidad pública española es de gran calidad y con altos estándares si la
comparamos con los países de nuestro entorno. Hay que defender este patrimonio
común. Y está la indignación completamente justificada de centenares de miles
de alumnos de nuestro país que se están gastando los ahorros de su familia y
años de mucho esfuerzo para sacar un título. Hay que limpiar la universidad de
este tipo de prácticas.
El señor Rivera lanzó las dudas sobre la tesis cambiando su
pregunta a última hora en el Congreso. Sánchez le acusó de convertir la
política en un lodazal. ¿Lo comparte?
Cambiar la pregunta no es práctica parlamentaria
elegante. Iglesias mantuvo su pregunta sobre alquileres. Si uno quiere hablar
de un tema, puede hacer un canutazo y hacer declaraciones en el pasillo. Más
allá de eso, lo que le ocurre a Rivera es que con la moción de censura se le rompió el GPS; no
sabe dónde va, está despistado y nervioso. Las encuestas decían que era, como
menos, presidente de la ONU y de la Comisión Europea y premio Nobel de la Paz.
Cuando conseguimos echar a Rajoy, a quien apoyaba Ciudadanos a pesar de estar
en los papeles de Bárcenas, se ha despistado mucho y quiere tener el máximo
protagonismo. A lo largo del verano hemos visto las maneras poco elegantes de
Rivera, haciendo campañas salvajes contra gente humilde como los manteros y
yendo a buscar gresca a Barcelona con los lazos amarillos.
Rivera
perdió el GPS, está despistado y nervioso
¿Es
de más de derechas Rivera o Casado?
Es difícil de decir. El hecho de que sea difícil de
contestar es peligroso para nuestra democracia, se ha instalado una competición
entre PP y Cs por ver quién es más de derechas. Hace no mucho tiempo se nos
criticaba duramente por no haber apoyado un acuerdo entre Cs y PSOE. Se nos
decía que Ciudadanos era progresista, y hoy el propio PSOE
reconoce y dice que Rivera es de extrema derecha.
¿Cree
que Rivera es de extrema derecha?
Creo que están yendo hacia ese espacio político. No
todas las posiciones de Cs son de extrema derecha, pero no apoyar que se exhume
a Franco no parece muy de centro. Algunos de sus discursos y propuestas apuntan
claramente al electorado de extrema derecha. Creo que se equivocan, España es
un país moderno, decente y hay pocos votantes de ese tipo. Es un error
estratégico. Y también por parte de Casado, hay una pelea en ese espacio muy poco
edificante.
Hablaba del pacto PSOE-Cs que no llegó a salir. Las
cosas han cambiado mucho. Ahora son ustedes los socios preferentes del
Gobierno, ¿dónde quedó aquel PSOE de la cal viva y de Felipe González?
Más allá de la frase concreta, lo que le advirtió
Pablo Iglesias a Pedro Sánchez resultó ser verdad. La nomenclatura del PSOE,
con el apoyo de ciertos sectores mediáticos y empresariales, cortó la cabeza a
Sánchez. Él volvió a la Secretaría General del PSOE con unos planteamientos más
parecidos a los nuestros. Dijo básicamente tres cosas en las primarias:
plurinacionalidad, que había que echar a Rajoy y que Podemos fuera su socio
preferente. Nosotros cometemos errores, pero no se nos puede achacar falta de
coherencia y humildemente podemos celebrar que el PSOE haya
comenzado a andar ese camino. Veremos qué resultado tiene, es
demasiado pronto para saberlo. Es buena noticia poder negociar la subida de las
pensiones, bajar los impuestos a los autónomos y explorar la posibilidad de que
se eliminen los privilegios fiscales a las grandes corporaciones.
¿Van
a apoyar los presupuestos?
Todavía hay una negociación pendiente. Si el PSOE
se compromete con un conjunto de medidas sociales que las note la gente
corriente, estamos dispuestos a votar a favor. Hay una negociación en marcha
que todavía no ha concluido.
Esperamos
que el PSOE acabe aceptando el impuesto a la banca
No
parece que vayan a incluir ese impuesto a la banca que pedían...
Pensamos que hay que meterlo. Todavía no se ha
cerrado la negociación, esperemos que acaben aceptando. Hay años fiscales en
los que la banca directamente no paga nada. Es de justicia que la banca, que ha
sido rescatada con dinero público, contribuya a que tengamos un país mejor.
¿Vamos
a elecciones anticipadas? ¿Aguantará el Gobierno hasta 2020?
Espero que pongamos en marcha estas medidas sociales
y de justicia en este país y que tengamos tiempo hasta el final de la
legislatura. Preferiríamos gobernar nosotros porque creemos que tenemos un
proyecto de país más ambicioso que el del PSOE. Mientras tanto, habiendo un
Gobierno al que podemos arrancar medidas sociales, vamos a intentar hacerlo y
que se pongan en marcha, y que los españoles voten cuando acabe la legislatura.
Pero es difícil predecir qué va a pasar.
¿Le
gustaría estar sentado en el Consejo de Ministros de Sánchez a Podemos?
A Podemos sí. La pregunta personal es muy
complicada.
A
Podemos le gustaría estar sentado en el Consejo de Ministros
¿Como
partido les gustaría tener ministros en el Gobierno de Sánchez?
En este Gobierno Sánchez ya ha cerrado la puerta.
Hemos dicho claramente que no nos parecía lo más acertado. 84 diputados nos
parece una base parlamentaria para el Gobierno pequeña y que va a exigir más
trabajo para llegar a acuerdos. Pero el PSOE ha elegido esa opción. Pero
nuestro espacio político, por supuesto, querría gobernar. Hemos venido para
cambiar las cosas y desde el Ejecutivo se tiene mucha más capacidad. Aspiramos
a ello.
Tendremos
un superdomingo de mayo con elecciones autonómicas, locales y europeas. La alcaldesa
de Madrid, Manuela Carmena, ya ha anunciado que se va presentar otra vez.
¿Cómo ha recibido la noticia?
Es una buenísima noticia. Todo el mundo lo estaba
esperando. Además, con un componente de esfuerzo personal importante. Tiene el
cariño y la aceptación de una muy amplia mayoría del pueblo de Madrid y la
gestión es ejemplar. Recuerdo en 2015 que se anunciaba desde ciertos sectores
el apocalipsis y, poco menos, que iba a dejar de salir agua del grifo y se iban
a crear soviets en los barrios. Después de tres años, se ha reducido la deuda
acumulada por el PP y se ha aumentado un 33% en inversión social. Se ha
demostrado que gobernamos mejor que ellos. Los ayuntamientos del cambio lo
evidencian.
Pero
la noticia continúa con que Carmena
se quiere presentar con una plataforma de ciudadanos, no de partidos. ¿Deja en
mal lugar a Podemos que la alcaldesa no quiera ir bajo el paraguas de Podemos?
Ella misma ha explicado que los detalles los veremos
más adelante, no solo porque no hemos empezado a hablar de ellos, sino porque
Manuela antes que candidata en 2019 es alcaldesa de Madrid. Seguro que nos ponemos
de acuerdo, estamos muy orgullosos de haberla apoyado no siendo militante.
Estamos orgullosos de volver a hacerlo.
Seguro
que nos ponemos de acuerdo con Carmena sobre los detalles de la candidatura
Tenemos
una candidata que dice que repite y ya tiene la fórmula. ¿Dónde dejamos eso de
las primarias?
Vamos a hacerlas, porque Podemos hace así sus
candidaturas. Es parte de nuestro ADN y tendrá que haber un debate en la
candidatura global sobre cómo se construye la papeleta final. Pero diría, por
lo que he escuchado en los últimos días, que la alcaldesa no ha cerrado ninguna
posibilidad. Haremos primarias y nos gustaría que el proceso sea lo más
participativo posible. Y si puede ser por primarias, muchísimo mejor.
Ese
domingo de mayo serán también las europeas. Su irrupción en la política fue
precisamente en esos comicios en 2014, han pasado cinco años. ¿Se ha
aburguesado Podemos? Ahora son socios parlamentarios del PSOE, se ha mudado su
líder a una casa en Galapagar... ¿Se ha perdido parte de ilusión de Podemos?
¿Hay más realismo o ya es un partido burgués?
Un partido burgués no. Es verdad que hay un peligro
con la institución. Somos conscientes. La moqueta se te puede pegar a la suela
de los zapatos, a mí a las ruedas, y luego no te las puedes despegar. Creo que
hemos hecho un esfuerzo importante para luchar contra esa tendencia, que
efectivamente opera en las instituciones. Hemos estado siempre en contacto con
la calle, que es la mejor vacuna contra ese aburguesamiento, que es un riesgo
en política. Exige atención permanente. Si una semana te descubres pensando
demasiado en el Parlamento y en la política, es bueno que te lo replantees y
pienses en los problemas de la calle. Creo que humildemente lo conseguimos de
una manera más eficaz que el resto de partidos. Pero sí, estar en un escaño si
no te cuidas te puede alejar de los problemas de la gente.
Podemos
no es un partido burgués
¿Será
Iglesias el
candidato en las generales de 2020?
Él dijo que se iba a presentar a las primarias en
una entrevista reciente, y espero que sí. Sinceramente, creo que habría pocas
noticias tan buenas en este país como que Iglesias
fuera presidente.
¿Cree
que se han olvidado ya aquellos planes para descabalgar a Iglesias como el de
Carolina Bescansa?
La situación interna en Podemos está mucho mejor que
hace unos meses. Después de Vistalegre II se adoptó por parte del equipo que
ganó la actitud correcta, llegar a acuerdos con todos. Se ha demostrado en la
Comunidad de Madrid y es bueno porque la gente no nos apoya para perder tiempo.
La
relación con Errejón es buena, la situación interna es mejor que hace unos
meses
¿Está
mejor la relación con el señor
Errejón?
Sí, sin duda. Íñigo,
con buen criterio, ha decidido dar la pelea en la Comunidad de Madrid. Es muy
difícil encontrar un candidato mejor en Podemos para dar la batalla contra el
PP y Cs. La relación es buena, de colaboración, de empujar todos para que gane
las elecciones en Madrid.
Tienen
buena relación con el Gobierno socialista, pero no coinciden en algunas cosas.
¿Qué le parece que el PSOE haya vetado la comisión en el Congreso para
investigar los negocios de Corinna y el rey Juan Carlos?
Un error terrible del PSOE. Nadie se explica por qué
se impide al Congreso dilucidar si Juan Carlos I evade impuestos o tenía dinero
escondido en paraísos fiscales. Si uno fuera incluso monárquico, debería tener
interés en que se conozca a qué se de ha dedicado el jefe del Estado en una
época en la que muchos españoles no podían llegar a fin de mes. No hay ningún
motivo para evitar que se levanten las alfombras.
Es
un error terrible del PSOE vetar la comisión sobre Corinna y el rey Juan Carlos
Y
el tema de Arabia Saudí. El Gobierno se echa para atrás y
entregará las 400 bombas de precisión pactadas en 2015.
Pensamos que un Gobierno decente debería dar lo
primero alternativas de trabajo y empleo en la zonas como Cádiz, con un paro
alarmante. El exministro Solchaga decía que la mejor política industrial era no
tener política industrial. Estamos totalmente en desacuerdo con esa afirmación,
se tienen que llevar a cabo políticas que permitan que haya industria y
trabajos de alto valor añadidos, en concreto en zonas tan empobrecidas como esa
provincia. Una vez hecho esto, nos tenemos que plantear dejar de vender armas y
buques de guerra a una dictadura que incumple los derechos humanos. Pero creo
que plantearles a los trabajadores de Navantia que tienen que elegir es un dilema imposible. El
Gobierno tiene que ir a Cádiz, crear industria y dejar de vender armas a una
teocracia que está asesinando a gente en Yemen.
Hablando
de Cádiz. Lo más seguro es que haya adelanto electoral en Andalucía. Cs ha roto
con el PSOE. Teniendo en cuenta los bloques actuales, ¿estarían dispuestos a
apoyar un Gobierno socialista de Susana Díaz?
Eso lo tiene que contestar la gente de Andalucía.
Este debate lo hemos tenido y Teresa Rodríguez tiene razón, porque el PSOE de
Díaz no es cualquier PSOE. Una cosa es ponernos de acuerdo con Sánchez en
varias cosas, y otra cosa diferente es que un partido que ha gobernado más de
35 años en Andalucía y que ha extendido redes clientelares como manera de hacer
política tenga los mismos mimbres que el Gobierno de Sánchez. Las reticencias
de Podemos Andalucía son legítimas. Hay que escuchar a nuestra candidatura allí
y he llegado a entender el punto de vista de Teresa.
¿Quién
va a ser el número uno de Podemos en las europeas?
Todavía no lo hemos
decidido, lo estamos 
