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sábado, 12 de agosto de 2023

 

La última indecencia del PP y Vox: borrar del mapa a un alcalde fusilado por Franco en Madrid

Mariano Cuadrado fue

 fusilado el 15 de septiembre

 de 1939, y su placa

 conmemorativa decora la

 plaza del pueblo; iniciativa

 del PSOE en 2014 y, en

 2020, objeto de censura de

 Vox

M.A.

11-8-23

ElPlural



El Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), liderado por el Partido Popular de Almudena Negro tras las elecciones del 28M, tiene en su agenda desde el pasado mes de junio impulsar, junto a Vox, el cambio de nombre de la actual Plaza de Mariano Cuadrado, el último edil republicano de la localidad que fue fusilado junto a otros alcaldes y concejales de la Sierra el 15 de septiembre de 1939, 84 años atrás.

Según reza en el listado del Libro de Decretos y Resoluciones, al que ha tenido acceso ElPlural.com, el Ayuntamiento ha designado a Sonsoles Palacios, concejal delegada de Servicios Sociales, Familias y Mayores y segunda teniente de alcalde, quien pertenece a la formación de extrema derecha, como jueza instructora del expediente para el cambio de nombre de la plaza local. Se prevé que la iniciativa se lleve al primer Pleno de septiembre.

La iniciativa nació del PSOE en 2014

Fue hace nueve años atrás cuando los socialistas del municipios madrileño, con el apoyo de entidades sociales, e incluso del PP, impulsaron la placa en honor al maestro y alcalde republicano. “Como maestro de la República, el reconocimiento a su compromiso con la labor docente se presenta como un homenaje a todos aquellos que murieron y sufrieron represalias por su dedicación profesional. […] Como alcalde del pueblo de Torrelodones, el compromiso que aceptó Mariano Cuadrado Fuentes y el desempeño de su cargo en los momentos más difíciles de la historia de España son ejemplo de los valores más excelsos de la política”, rezaba el escrito al que ha tenido acceso este periódico. 

De esta manera, en la plaza de Torrelodones se puede leer la siguiente inscripción: “Maestro y Alcalde de Torrelodones. Socialista, católico y republicano. Fusilado en Madrid el 15 de septiembre de 1939, dejando mujer y ocho hijos. Su dignidad, honestidad y defensa de la legalidad representan un ejemplo de vida para su familia y amigos, vecinos y los más de 5.000 refugiados acogidos en Torrelodones durante la Guerra Civil. Para todo el pueblo es una herencia de la que nos sentimos orgullosos”.

No obstante, seis años después, en enero de 2020, la extrema derecha hizo el intento de eliminar el homenaje a Mariano Cuadrado en el municipio. Fue así como Vox presentó una moción de censura en la que se instaba a la retirada de la placa con el nombre del histórico docente “en el plazo de tres meses”.

En aquel texto, los de Santiago Abascal reclamaron que se eliminase todo rastro de “símbolos y honores a los responsables de los crímenes del comunismo y los representantes gubernativos de la II República española, comunistas que asesinaros y/o cometieron asesinatos en masa”, señalando a la par que “en el régimen comunista también se cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones”.

La perpetuación en los espacios públicos de estatuas, placas conmemorativas, rótulos en calles, etc de estos criminales impide que la sociedad española pase página, de una vez por todas, de uno de los episodios más dolorosos de su Historia y la reconciliación definitiva entre españoles”, finalizaba el escrito de Vox. Finalmente, la moción no salió adelante, incluso contó con el rechazo de los populares.

¿Quién fue Mariano Cuadrado?

Mariano Cuadrado Fuentes (1880-1939) fue un activista de los movimientos sindicales y políticos, a la par que los compaginaba con sus labores dentro del ámbito educativo durante unos momentos convulsos de la historia de España. Durante la Guerra Civil, se opuso fervientemente a las actuaciones de la sublevación militar y, por ello, dentro del municipio madrileño, logró conservar el orden público y respetó la ley, impidiendo los saqueos diarios. Durante el transcurso del conflicto armado, logró organizar los suministros de primera necesidad, construyó refugios civiles y acogió a otros tantos miles de personas que llegaban huyendo a la población.

Fue juzgado en 1937, cuando fue declarado inocente gracias al respaldo de los vecinos. Dos años más tarde, continuó defendiendo la causa republicana, hasta el 27 de marzo, cuando las tropas de Francisco Franco irrumpieron en el pueblo y se llevó a cabo su detención e interrogatorio. Posteriormente, pasó sus últimos días en la cárcel de los Carmelitas de El Escorial, hasta que se celebró el juicio militar y se ratificó su condena a muerte.

Junto a un numeroso grupo de alcaldes y concejales de municipios de la Sierra de Madrid, Mariano Cuadrado fue fusilado en las tapias de Cementerio del Este. A continuación, se extenderán el resto de nombres de cargos que también fueron sentenciados a muerte: Francisco Vega, de Fuencarral; Andrés Molpeceres, de Hortaleza; Benito Rodríguez, de San Sebastián de los Reyes; Constantino Herranz, de Guadalix de la Sierra; Eugenio Candelas, de Chozas de la Sierra (hoy Soto del Real); Faustino García, de Cervera de Buitrago; Pablo Ramírez, de Pinilla del Valle; Julián Velasco y Santiago Lozano, de Torrelaguna; Isidoro Marivela y Luís García, de Colmenar Viejo;  Felipe Arribas, de Miraflores de la Sierra; Mariano González, de Moralzarzal; Santiago Andrés, de Los Molinos; Anastasio Moreno, de Galapagar; Vicente González, de San Lorenzo del Escorial; Alejandro Alonso, de Collado – Villalba; Diosdado Martínez, de Guadarrama; Dionisio Fernández – Salinero; de El Escorial y Saturnino Santos; de Navas del Rey.

El cadáver de Mariano Cuadrado no fue hallado y, por ende, su familia no pudo localizar sus restos. Su paradero sigue siendo desconocido.

El nuevo gobierno de Almudena Negro sí que permitiría su retirada

Ahora, con el nuevo escenario que ha quedado tras las elecciones del 28M, dando una mayoría absoluta al PP de Almudena Negro y con el aval de Vox, esta iniciativa podría materializarse en la realidad. Tras la noche electoral, quedaron confirmados los nueve concejales del PP en la localidad, mientras que la extrema derecha obtuvo cuatro. Un resultado que culminó con la etapa de izquierdas de Vecinos de Torrelodones.

Cabe recordar que, en la escasa trayectoria que ha cumplido este Ejecutivo municipal hasta la fecha, no han estado exentos de políticas. Además del escándalo por la retirada de los puntos violeta, su alcaldesa se aumentó el sueldo, pasando de cobrar los 56.370 euros anuales de su antecesor, Alfredo García Plata, a los 62.000 actuales.

Palacios, por su parte, fue la misma edil que hace unas semanas atrás anunció, a través de un polémico vídeo, que, bajo el nuevo ejecutivo municipal, se encargará de retirar todos los puntos violetas de Torrelodones, los cuales están indicados para aquellas mujeres que hayan sufrido violencia de género o acoso sexual.


viernes, 11 de agosto de 2023

 


El Papa recorta de nuevo los privilegios del Opus Dei

La organización será tratada


 como una asociación pública


 clerical y no como una


 prelatura personal como hasta


 ahora


ElPaís

8-8-23

Lorena Pacho

El Papa Francisco ha rebajado nuevamente los privilegios de los que disfruta el Opus Dei en la Iglesia Católica y lo ha relegado a la categoría de asociación clerical pública con facultad para incardinar clérigos, es decir, incorporarlos a su organización junto a personal laico. El pontífice ha promulgado este martes un nuevo motu proprio, una especie de decreto papal, que modifica el marco legal que regula las prelaturas personales (lo que hasta ahora era el Opus Dei), y que afecta directamente a esta institución de origen español con sede en decenas de países. No la menciona en su texto porque es la única organización que hasta ahora tenía este estatus.

Las prelaturas personales son instituciones (desaparecen con el Opus tal y como se conocían hasta ahora) de la Iglesia que llevan a cabo obras pastorales o misionales en favor de diferentes regiones o de varios grupos sociales, por lo que no están definidas por un territorio geográfico determinado, como las diócesis, sino por la figura que está al frente de ella. En este momento, esa persona es monseñor Fernando Ocáriz, el prelado de la organización. Tampoco se encontraban bajo la autoridad de ningún obispo. Ninguna otra institución canónica disponía de este privilegio, al que numerosos obispos se opusieron en 1982 cuando el muy conservador papa Juan Pablo II se lo concedió al Opus, dirigido entonces por Álvaro del Portillo.

El Opus Dei es una de las instituciones más conservadoras de la Iglesia, que ahora pasará a equipararse a otras asociaciones clericales públicas, como por ejemplo la Comunidad de Emmanuele, dedicada a trabajos de caridad y evangelización entre jóvenes y migrantes. De este modo, perderá su estatus exclusivo.

En lo relativo a la participación de los fieles en la institución, el Opus estará más controlado, ya que el Papa establece que los laicos que pertenecen a estas entidades “pueden dedicarse a las obras apostólicas de la prelatura personal”, pero “la forma de esta cooperación orgánica y los principales deberes y derechos relacionados con ella se determinarán convenientemente en los estatutos”. Además, Francisco recuerda que a los fieles laicos les corresponde su propio párroco y ordinario en función del domicilio donde residen.

La Santa Sede aún debe aprobar los nuevos estatutos de la Obra —como también se conoce al Opus Dei— en los que la institución está trabajando siguiendo instrucciones que el Papa le dio el año pasado.

Ahora, Francisco recuerda en la carta apostólica firmada este 8 de agosto, en la que también repasa el origen de las prelaturas a partir del Concilio Vaticano II, que el objetivo es poner en práctica la constitución apostólica Praedicate Evangelium, que se publicó en 2022, para que la competencia sobre las prelaturas personales pase al Dicasterio para el Clero, el organismo vaticano que supervisa a los sacerdotes de todo el mundo, del que también dependen las asociaciones clericales públicas.

Estas modificaciones llegan mientras el Opus Dei se encuentra en pleno proceso de adaptación a los primeros cambios propuestos el año anterior por Francisco, recogidos en la Constitución Praedicate evagelium y en el motu proprio de Ad charisma tuendum. Desde la institución se han limitado a asegurar que estudiarán “qué consecuencias puedan tener estas modificaciones para la configuración jurídica del Opus Dei (...) en un clima de comunión con el Santo Padre”.

Francisco ya le había restado poder e independencia a la Obra dentro de la Iglesia el año pasado. En ese momento, Bergoglio ya decretó que la Obra dejaría de depender del Dicasterio para los Obispos y pasaría a rendir cuentas al Dicasterio del Clero, entidad que será la encargada de evaluar, y no el propio Opus Dei, como hasta entonces, “las cuestiones que en cada caso corresponda afrontar”, como la formación de sus sacerdotes o “eventuales controversias”. La institución, además, tendrá que presentar un informe anual ante este dicasterio sobre su situación y el “desarrollo de su trabajo apostólico”. Antes la Obra solo tenía que entregar un documento similar cada cinco años a la Congregación para los obispos. El documento papal también degradaba la figura del líder de la institución, que no podrá “ser distinguido” con el cargo de obispo y no podrá ostentar ni el anillo ni las vestiduras episcopales.

Actualmente forman parte de la Prelatura, presente en más de 60 países, alrededor de 92.900 personas, de las cuales unos 2.095 son sacerdotes. La institución especifica que, del total de fieles, “alrededor de la mitad son mujeres”.

El papel de la Obra en la historia reciente de España ha sido más importante que el de cualquier otra institución religiosa y su poder se extiende a esferas muy alejadas de los muros de las iglesias.

En la actualidad existen en la Iglesia seis asociaciones clericales públicas con facultad para incardinar clérigos: la asociación clerical de la Comunidad del Emanuele, la Fraternidad de Sacerdotes Obreros Diocesanos del Sagrado Corazón de Jesús, la Fraternidad Misionera de Santo Egidio, la Fraternidad Saint Martin, la sociedad Jean-Marie Vianney y la Opera di Gesù Sommo Sacerdote, a las que se sumará la Obra.





 


Juan Jara, exvicepresidente de Vox: “A Abascal le estamos preparando un sitio en el cementerio de cadáveres políticos”

ElPlural.com le entrevista en


 exclusiva para valorar la


 situación del partido de


 extrema derecha

ElPlural

11-8-23

José María Garrido- SergioRamiro



La deriva que está tomando Vox en las últimas semanas está sacando a la palestra mediática a algunos de sus fundadores y antiguos miembros más destacados. La abrupta salida de Iván Espinosa de los Monteros provoca un giro en la estructura interna del partido, dando más poder al ala más dura y radical del mismo. Una senda que ha provocado, como por efecto dominó, que diferentes personalidades que en su día fueron importantes en la construcción del partido alerten de la peligrosidad de esta dirección y realicen declaraciones insólitas sobre el líder del partido, Santiago Abascal. Fue el caso de Alejo Vidal Quadras, también entrevistado en exclusiva por este medio, y ha sido el caso de Juan Jara, ex vicepresidente de Vox al que ElPlural.com ha preguntado por los recientes movimientos que han agitado el organigrama de los ultraderechistas y por otras cuestiones históricas del partido.

Pregunta: Usted, que tanto peso ha tenido en Vox, ¿cómo ve estos movimientos de los últimos días? ¿Cree que el partido está tocado de muerte tras la salida de Iván Espinosa de los Monteros?

Respuesta: "Bueno, en Vox nadie pesa nada excepto Enrique Cabanas y Santiago Abascal. Con lo cual, yo he sido vicepresidente, pero nominalmente. En la práctica, nunca se me dejó tomar una sola decisión; como ahora parece que le estaba pasando a Iván Espinosa de los Monteros".

"Respecto a la situación de la salud de Vox en estos momentos, yo creo que hay una crisis electoral. Parte del electorado se está dando cuenta de que faltan fundamentos ideológicos, morales, de actitud, de trabajo, de esfuerzo, de dedicación. Yo creo que eso es evidente. Me parece muy significativo que el presidente del partido, con la que le está cayendo y con la dimisión su mano derecha, esté en Cádiz veraneando. Eso me parece cuanto menos frívolo y que España no se lo merece".

P: ¿Cree que Abascal debería haber interrumpido sus vacaciones para afrontar esta crisis?

R: "Es que ha dimitido una de las personas más relevantes en el partido, posiblemente, de las que yo conozco, la persona más competente desde el punto de vista intelectual. Iván Espinosa de los Monteros es además portavoz del grupo parlamentario de Vox en el Congreso de los Diputados. Me parece inconcebible que Abascal no se haya ocupado de la crisis interna de una forma más directa. Todo por WhatsApp, por teléfono..."

P: ¿A usted, conociéndole, le ha sorprendido de verdad que Abascal no haya interrumpido sus vacaciones?

R: "¡No, qué va! Lo que yo intento desde mi metro cuadrado, desde mi atalaya, es simplemente que muchas más personas conozcan a estos personajes. Fundamentalmente a Abascal. A Abascal no le gusta trabajar, le gusta vivir bien, le gusta el mar, los barcos, la playa, el comer, el entrar y salir, como a cualquier español o española de bien. Pero claro, cuando tienes un gobierno que conformar en pocas semanas, cuando tu mano derecha, el número tres por Madrid, si no recuerdo mal, coge y se va, cuando además, este señor, es tu alter ego en toda la aventura, desde que defenestran manu militari a Alejo Vidal Cuadras… Pues esto es una situación que no se puede resolver desde la hamaca, sinceramente".

"Me parece frívolo, me parece innecesario, gratuito, es una buena sátira de quién es el personaje de Amurrio, sinceramente".



A Abascal no le gusta trabajar, le gusta vivir bien, le gusta el mar, los barcos, la playa, el comer, el entrar y salir

P: ¿Cómo definiría usted al que denomina personaje de Amurrio?

R: "Pues hombre, yo creo que tiene un paralelismo vital con Pablo Iglesias en casi todos los hábitos que analicemos. Es frívolo, prepotente, dictador, en absoluto una persona que se pueda denominar como católica. Tiene muy poco parecido con la imagen que quiere trasladar de su personas. Sinceramente es poco coherente".

P: ¿Cree que Santiago Abascal debería dimitir tras la salida de Iván Espinosa de los Monteros?

R: "Yo creo que en este momento Abascal es un estorbo para crear una alternativa a Pedro Sánchez, que se mete en la cama con todos aquellos que nos quieren robar el 78, con ERC, Junts, PNV, o Bildu. En ese momento, hace falta gente que tenga la altura de miras y el compromiso de dejarse jirones de su vida por España".

P: ¿Está usted diciendo que Abascal es un vago?

R: "Sí. Abascal tiene un grave problema de pereza. No le gusta trabajar. Le gusta vivir bien, pero no le gusta trabajar. Y este país necesita gente que trabaje por España. Necesitamos gente que se deje el alma, que se deje la vida.  Esto no es un trabajo a tiempo parcial".

P: ¿Qué le parece el equipo de máxima confianza con el que Santiago Abascal cuenta en la actualidad: Jorge Buxadé, Ignacio Hoces, Gabriel Ariza, y Kiko Méndez-Monasterio?

R: "A Hoces no tengo la oportunidad de conocerle. No sé qué experiencia política tenía antes de ahora. Hay gente que dice que viene del PP, pero perfil público no tiene. Buxadé es una persona que tiene buenos cimientos intelectuales. Figaredo también, es letrado y una persona inteligente, pero excesivamente joven. Está crudo. Hay gente a la que le gusta algo crudo, pero para calibrar decisiones de cierto calado, hay que tener una experiencia".

"Entonces, yo creo que es un equipo, digamos, hecho a la medida de Abascal. Un equipo que no le da problemas para que pueda seguir en Sotogrande (Cádiz) mientras se le desmonta el proyecto político".

P: Usted ha llegado a decir, si no me equivoco, que era como cambiar a un Rolex por un Casio.

R: "Sí, lo comenté en Distrito Televisión. Iván Espinosa de los Monteros, con el que he tenido una relación muy cercana en otro tiempo, es una persona brillante, es una persona elegante, cordial. Y cito a Cayetana Álvarez de Toledo cuando hablo de la cordialidad, porque es un elemento fundamental en un Estado democrático, social y de derecho como es España".

"Iván Espinosa es una persona cordial, amena, preparada. No sé quién será el nuevo portavoz. Se hablaba de María Ruiz o de Hoces. Pero Espinosa de los Monteros es difícilmente sustituible, como lo fue en su momento Cayetana Alvárez de Toledo en el Partido Popular".

"Son personas que tienen luz propia, sinceramente. Y no me llevo bien con Iván. Le tengo este respeto intelectual que creo que hay que reconocérselo porque es una persona muy preparada, pero después en lo personal me falló como amigo en un momento muy grave y, lógicamente, se rompieron las relaciones. O sea, que yo no le estoy haciendo la rosca. Pero es verdad que entre el Rolex de Espinosa y el Casio de Hoces… no hay color. En Vox no hay talla intelectual y grandeza. Mira, faltan las dos cosas, un corazón grande y una cabeza bien amueblada".

P: Usted es uno de los que también ha sido traicionado por Santiago Abascal, al igual que Espinosa de los Monteros, Ortega Smith, o Alejo Vidal Quadras.

R: "Sí, yo creo que es su deporte preferido. La violencia institucional que Santiago Abascal ejerce. Él juega a eso. Ya tiene un cementerio de cadáveres políticos tan grande que posiblemente le estamos preparando un sitio en este cementerio de gente válida. Cementerio de gente bien viva, ¿eh? Porque yo gozo de muy buena salud... en todos los sentidos".

"Pero, lógicamente, cuando yo pido explicaciones internas de por qué se hacen las cosas así, de dónde procede el dinero que se gastaba alegremente sin ningún tipo de control, de por qué no se cumplía el reglamento interno, de por qué no había actas de las decisiones de la dirección nacional que, estatutariamente, vinculan al conjunto del partido… me convierto en un batasuno".

P: Habla de violencia. ¿Se sufre si se denuncian en Vox este tipo de cosas?

R: "Sí, yo la he presenciado. Por supuesto, la institucional. La violencia política se justifica en Vox. Pero es que yo también he visto violencia física en una asamblea de Vox sacudiéndole a un afiliado de León que era amigo mío, porque no estaba de acuerdo y, como no callaba, lo quitamos de en medio. ¿Cómo? Pues como si fuera un saco de patatas".


Ha habido momentos ya remotos donde yo he temido que me pudieran hacer daño físico o laboral o social

P: ¿Usted ha temido por su integridad física por hacer ese tipo de valoraciones?

R: "Sí. Sí. Ha habido momentos ya remotos donde yo he temido que me pudieran hacer daño físico o laboral o social… Sí, sí, sí. Y, además, pienso que, si no lo han hecho, es porque alguien les ha aconsejado que no lo hagan porque el doctor Jara es duro de pelar".

 

No me maltrate. Respéteme y dígame 'señora'

Nombrar a las mujeres por el


 nombre, esconder su apellido,


 es una forma estudiada y


 denunciada desde hace ya


 tiempo de minimizarlas y


 quitarles importancia.


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11-8-23

Eulàlia Lledó Cunill


Cuando días antes de las elecciones del 23 de julio vi que los insultos y descalificaciones machistas contra la vicepresidenta del Gobierno, Yolanda Díaz, arreciaban, pensé que íbamos bien, que cada vez les daba más miedo. Lo muestra la «crítica» patética y ridícula de Alberto Núñez Feijóo contra Díaz en un mitin el pasado 20 de julio.

"Efectivamente, diciendo que la verdad no es el fijo discontinuo que está en su casa buscando un empleo, aunque figure como empleado, sino que la verdad son los datos maquillados de empleo. Ahora, viendo la vicepresidenta que lleva el empleo; de maquillaje sabe mucho, no hay ninguna duda. Mucho. Más que nunca".

A la que la vicepresidenta respondió de inmediato con elegancia y educación en un tuit en el que sutilmente hacía mención de la espantá del candidato del PP en el debate electoral.

"Sr Feijóo, me alegra que se sienta mejor. Con mucho gusto debatiré con usted mañana mismo de los datos del empleo y su proyecto económico para España. Donde y cuando usted quiera".

Evidentemente, el candidato no recogió el guante. A esta supuesta crítica sobre el sombra aquí, sombra allá, se sumó la de Isabel Díaz Ayuso reprochando a Yolanda Díaz la afición de planchar porque la relaja.

"¿No es inquietante también que una mujer que vive en una casa de 443 metros cuadrados pagada por todos los españoles tenga que planchar? Muy inquietante".

¿Inquietante? Creo que sería un sueño dorado convivir con alguien a quien puedes hacer el gran favor de irle dando ropa para planchar porque le gusta. A mí, más bien me inquietaría que se relajara cazando, por ejemplo, o toreando. O cancelando suscripciones de revistas culturales en lenguas que el Estado tiene la obligación de proteger. Inquietante es que PP y Vox se apresuren a crear consejerías de caza y taurinas en cuanto pueden (mientras hacen todo lo posible para desproteger a las mujeres).

El día antes a quien agredieron e insultaron intentando ridiculizarla fue a la ministra Diana Morant, cuando educadamente en el transcurso de un debate electoral pidió al candidato del PP, Esteban González Pons, que no se dirigiera a ella ni a la candidata Àgueda Micó por el nombre de pila sino por el apellido, tal y como hacía ella. Aquí va una transcripción tan fiel como he sabido y he podido hacer, pero merece la pena mirar el vídeo para ver la cara y los gestos que hace González cuando no tiene más remedio que escucharla; un lenguaje corporal que exuda nervios, bajeza y vileza.

[Diana Morant] Cada vez que se refiere a la señora Micó o a mí, se refiere con nuestro nombre de pila, y a mí me gustaría que el tratamiento que me hiciera a mí [‘ministra’, interrumpe González Pons] fuera el mismo que el que yo le hago a usted, que es ‘señor Pons’, y se dirigiera a mí como ‘señora Morant’, por lo menos... [perdóneme ‘señora ministra’, corta González Pons], no, no, [no, no perdóneme ‘señora ministra’, vuelve a González Pons] ‘señora Morant’ [‘señora ministra’, y dale con interrumpir, González Pons. [...] 

[Diana Morant] Mire yo se lo digo, y le dará mucha risa, pero se lo digo con total humildad. Soy hija de trabajadores, soy ingeniera gracias a la educación que implantó el sistema de Felipe González y creo que merezco todos los respetos, igual que yo le respeto a usted. [González Pons] ‘Señora ministra’ y me voy a dirigir a usted como ‘señora ministra’ para no apearle el tratamiento y no ofenderla. ‘Señora ministra. Usted, ‘señora ministra’. [...]

Se le sumó con fruición (como quien se apunta a un bombardeo) el condenado en firme por maltrato, Carlos Flores de Vox.

[Irrumpe Carlos Flores] Excelencia, si tenemos muchos más debates esta semana, voy a acabar sabiendo más de la vida de su Excelencia mucho más de que lo que sé del resto de mis compañeros. En un primer debate nos habló de sus abuelos, en este nos ha hablado de su padre. No sé en el próximo lo que nos tendrá reservado.